Verduurzaming van de huidige maatschapij?

[Muschkie]

Goed onderhoud is alles. De generatie auto's waaronder de 306 vallen zijn gewoon technisch erg goed. Jammere is dat fabrikanten nu heel veel onderdelen niet meer leveren omwille van verkoop van nieuwe en moderne auto's te stimuleren. Krijg je ook hele leuke discussies van :D

[Joep]

En dat die nieuwe autos veel te snel op de markt gegooid worden met kwaliteit issues als gevolg...

[TvH]

Dat heet markt werking, als je niet om de paar jaar met een nieuw model komt tel je gewoon niet meer mee in de huidige maatschappij.
Dat men vervolgens geen tijd genoeg heeft om alles goed door te ontwikkellen is iets wat onvermijdelijk is.

Daarnaast moet alles ook nog eens zo "groen" mogelijk, met kleine (maar ook erg lichte) geblazen motoren e.d. wat vervolgens weer zijn invloed heeft op de levensduur van de componenten.
Dit zie je niet alleen in de auto wereld terug, maar is meer een mode trend geworden. We leven in een weg werp maatschappij die tegelijkertijd goed met het milieu wil om gaan en dat zijn nou net 2 dingen die niet samen gaan.....

De co2 uitstoot over de gehele voorspelde levensduur van een moderne auto ligt nog altijd hoger dan die van een oude auto.
Waarom vraag je je misschien af?
nou dat is heel simpel, tijdens de productie van een moderne auto worden er enorme hoeveelheden co2 de lucht in gepompt en voor lithium e.d. voor de accu's van hybride/eleltrische auto's worden enorme hoeveelheden bos gekapt.
Dit alles bij elkaar zorgt er voor dat tijdens de gehele levens cyclus van een moderne auto de co2 uitstoot per auto veel hoger ligt. Vroeger bouwden ze immers auto's die gewoon jaren (15 a 20 of zelfs meer) mee moesten kunnen, en tegenwoordig ligt dat getal vele malen lager.[COLOR="Silver"]

========== Post samengevoegd op 15:27 ========== De vorige post was op 15:15 ==========

[/COLOR]Daarnaast word het overgrote deel van de gebruikte energie nog grijs opgewekt, dus met steenkool of aardgas e bij elke vorm van verbranding komt co2 vrij. Dus zo "groen" zijn die nieuwe auto's helemaal niet ;).[COLOR="Silver"]

========== Post samengevoegd op 15:34 ========== De vorige post was op 15:27 ==========

[/COLOR]Dis de direct impact op het milieu van een moderne is misschien lager maar de indirecte impact daar in tegen neemt alleen maar toe.

[SoundBlaster]

Ik verrek het iig om in een computer op wielen te gaan rijden. Digitaal bugged als een malle, terwijl "analoog" gewoon dom door blijft gaan.

[fust]

Heb je daar toevallig bronnen bij Theo? Ik vind, met alle respect, dit soort ongefundeerde claims nogal kort door de bocht.
Zo worden praktisch alle laadstations langs de Nederlandse snelwegen gevoed door groene stroom, heef Tesla een closed-loop systeem om accu's te recyclen en ga zo maar door.
Er zijn meer dan genoeg onderzoeken die de hele "Hummer is beter voor het milueu dan een Prius" verhaal ontkrachten, waarin rekening word gehouden met alles van bomenkap tot het verwerken van oude accu's.
Een begrijpelijk verhaal hier over: https://decorrespondent.nl/6962/elektris...8-ec4766de

Mij zul je overigens ook niet zo snel in zo'n rijdende rekenmachine zien rijden, veel te "connected" en kan allemaal gehackt/stuk.

[TvH]

Toevallig wel ja (anders de post ook niet ;))
Onlangs een onderzoek gepubliceerd door de KNAC gelezen waarin de gehele co2 impact werd beschreven van nieuwe auto's vs oude auto's.
In dat onderzoek is rekening gehouden met de destijds verwachte levensduur en de tegenwoordige levensduur van een auto (weet zo niet welke modellen/types) en de productie/opwekking van de gebruikte stroom (een gemmidelde waarde mbt uitstoot) en de productie van bezine/diesel daarin kwam omhoog dat de co2 uitstoot voor een nieuwe auto hoger lag dan die van een oude.
Het punt is alleen dat wij daar hier in NL weinig van vernemen gezien hier in verhouding nog amper auto's e.d. gebouwd/geproduceerd worden, laat staan ruwe olie omgezet naar bezine/diesel.
Wat dus inhoud dat we dom weg bezig zijn het probleem te verplaatsen.
Hier in NL maar ook andere landen binnen de EU gelden strikte regels mbt co2 uitstoot e.d. maar in diverse landen waar de grondstoffen worden gewonnen en verwerkt is dat niet het geval.
Je moet het breed zien.
Daarnaast zijn de uitstoot cijfers van nieuwe benzine en diesel auto's niet zo rooskleurig als fabricanten ons willen laten geloven. De real world uitstoot ligt vele malen hoger.
Dan nog zo"n leuk feitje, mijn gti6 stoot minder uit tijdens de 4gas test dan een moderne bezine auto met de helft van het vermogen. Zowel de steekproef controleur van de rdw als de keurmeester zelf zagen zulke lage waardes niet vaak of eigenlijk nooit, alleen het brandatof verbruik ligt net even hoger (1:12 ongeveer tegenover gemiddeld 1:16 met een nieuwe auto)

En hoe groen is groene stroom?
Mag toch aannemen dat je zelf ook wel weet dat groene en grijze stroom door hetzelfde kabeltje lopen en een laadstation die alleen maar gevoed word door zonnepanelen tot 1 van de grootste leugens behoort, immers geen zon is geen stroom is dus een niet werkend laadstation.

Daarnaast is het recyclen van 1 accu ook niet echt heel best voor het milieu, leuk dat ze 3/4 kunnen hergebruiken maar bij die laatste 1/4 gaat het juist fout. Een accu beschikt altijd over zaken die niet natuurlijk afhebroken kunnen worden. Hiervoor heb je dus een chemisch proces nodig. Ook uit dat proces komt weer een rest product die niet verwerkt kan worden (oa kwik houdend afval) .
Je moet je niet beperken tot de productie zelf maar ook naar het recycle proces kijken.
Daarnaast heeft zo'n accu in bijvoorbeeld een tesla ook niet het eeuwige leven .

Daarnaast zit er nog een groot verschil tussen puur elektrisch/hybride/benzine/diesel.
Elke laten we het uitvoering noemen heeft zo zijn eigen impact op he milieu.

Oh en wbt groene energie, nog niet zo enorm lang geleden zijn er in eemshaven nog 2 behoorlijke energie centrales opgeleverd, 1 is gas gestookt en de ander steenkool en die op gas is stukken beter voor het milieu.
Die op gas staat meer stil dan dat hij draait en die op steenkool brand vol op. Waarom? Heel simpel steenkool is goedkoper en dus is de winst voor de leverancier groter. Dat daarbij onlangs ook weer diverse windmolens en een zonnepark in de buurt zijn opgeleverd is heel mooi. Alleen zijn die afhankelijk van 2 zaken waar wij geen controlle over hebben en dat is wind en zon. Een draaiende windmolen hoeft nog niet te betekennen dat hij stroom opwekt, de generator kan ook als motor functioneren om zo langdurig stil staan van de molen te voorkomen want langdurig stil staan is ook weer niet goed voor die dingen. Onderaan de streep wekken ze wel meer op dan ze verbruiken, maar uiteindelijk is een deel van de opgewekte stroom weer voor eigen consumptie.
Zodra er een manier is om duurzaam en relatief goedkoop opgewekte groene stroom op te slaan, dan zal er ook een doorbraak komen in het opwekken van groene energie.
Maar tot de dag van vandaag is er nog geen manier om onze 24/7 energie behoefte volledig uit groene energie te halen.
En laten we kern energie niet vergeten, ja stroom uit kern energie het bestaat helaas nog altijd. Hoewel de centrale zelf geen tot amper schadelijke gassen uitstoot is het afval product wel een heel vervelende. Die valt namelijk op niet 1 manier af te breken, dus is opslag de enige optie. Je hebt dus een restproduct waar je echt helemaal niks mee kunt doen en dat rest afval begint onderhand een serieus probleem te worden.

Maar wil ik hiermee zeggen dat we verdoemd zijn wbt co2 reductie e.d., nee hoor alle ontwikkelingen kosten tijd en het fine tunen van productie processen en het wereldwijd implementeren en bewaken van co2 (maar ook andere gassen) norm waarbij we weer de goeie kant op gaan is zo makkelijk nog niet en is een proces van jaren en begint nu met de hele energie transitie een kleine beetje op gang te komen.

[fust]

Bedankt voor de duidelijk toelichting, je bent een van de weinige die niet met tegenstrijdige of zwakker argumenten komt rond dit onderwerp.
Daarom ging ik er ook zo op in, zat volk wat maar gewoon "roept".

[Muschkie]

Ik vind het een prachtig betoog

[Tuzzer]

Een draaiende windmolen hoeft nog niet te betekennen dat hij stroom opwekt, de generator kan ook als motor functioneren om zo langdurig stil staan van de molen te voorkomen want langdurig stil staan is ook weer niet goed voor die dingen.

Bron? Hier heb ik nou echt nog nooit vsn gehoord. Moderne windturbines draaien al bij windkracht 2 (3 m/s). Ik zou ook verwachten dat dit op de energierekening van mijn gedeelde windmolen zou staan...

Mozilla/5.0 (Linux; Android 5.0.1; GT-I9505 Build/LRX22C) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/61.0.3163.98 Mobile Safari/537.36

[Joep]

Maar een fractie van de geleverde stroom is groen in NL. Je "tankt" voor meer dan 90% stroom opgewekt in kolencentrales.

Vind het altijd grappig dat EV adepten bronnen gebruiken waarbij de URL al weggeeft dat het van een heel erg groen gekleurde site komt.

[TvH]

Bron? Hier heb ik nou echt nog nooit vsn gehoord. Moderne windturbines draaien al bij windkracht 2 (3 m/s). Ik zou ook verwachten dat dit op de energierekening van mijn gedeelde windmolen zou staan...

Mozilla/5.0 (Linux; Android 5.0.1; GT-I9505 Build/LRX22C) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/61.0.3163.98 Mobile Safari/537.36

Die heb ik voldoende, oa ex windrurbine monteurs en huidige windturbine monteurs enz.
Dat een windturbine draait zegt helemaal niks, die hier in de eemshaven draaien ook bijna altijd zelfs als het blad stil is.
Dit moet je zien al een soort van standby modus een turbine vanuit stilstand in beweging brengen kost veel energie en is alles behalve efficient, daarnaast geeft stilstand een grote statische last op de diverse componenten zoals lagers.
Zoals ik al eerder schreef levert een molen meer dan hij verbruikt. Dus waarom zou je dat terug moeten zien op de afrekening?
Een ouderwetse energiemeter draait ook terug als er meer word opgewekt dan verbruikt en dat zie je ook niet op de jaarafrekening toch? Ja ok je jaarverbruik is lager maar meer details zie je niet.

Dan begint jullie molen energie op te wekken maar wat is dan het rendement? Dat is van een veel groter belang. Bij lage turbine snelheden en dus minimale opgewekte energie verdien je niks aan die turbine, sterker nog dan kost hij geld. Denk hierbij aan slijtage van inwendige componenten.

De werking van een windturbine hangt heel erg af van de omstandigheden. Maar dit kun je ook allemaal gewoon opvragen bij de leverancier van jullie windturbine.

Ook een leuk stukje info, een reken model.
https://eduweb.eeni.tbm.tudelft.nl/TB241E/?energie_wind

Een leuke vraag om jezelf te stellen is de volgende:
Waarom denk je dat windparken juist aan de kust of zelfs op zee worden gebouwd?


Nog als kleine toevoeging: het scheelt als je een transparate energie leverancier hebt die eerlijk is over waar jou maandelijkse contributie aan besteed word. Ik ben me er daarnaast heel erg van bewust dat mijn energie net zo grijs is als dat van de buren, maar vind het wel een prettig gevoel dat het geld wat ik er aan uit geef word gebruikt voor verduurzaming van de energie sector. Iets wat je van de energie giganten niet kunt zeggen.

[SoundBlaster]

1 ding is zeker: elk lampje van 60watt in de jaren 50 is inmiddels vervangen voor een paar 100watt aan elektronica tegenwoordig.

[TvH]

Bedankt voor de duidelijk toelichting, je bent een van de weinige die niet met tegenstrijdige of zwakker argumenten komt rond dit onderwerp.
Daarom ging ik er ook zo op in, zat volk wat maar gewoon "roept".

Voor mijn werk kom ik bij veel verschillende organisaties over de vloer, van producenten in duurzame techniek tot de uitendelijke bedrijven die de afvalstromen verwerken. Kom tegenwoordig ook bij een organisatie die kwik houdend afval verwerkt. Dat opent je ogen wel voor dit soort zaken en roept vaak een hoop vraagtekens op. Zodoende kom je altijd op leuke gespreksonderwerpen en zie je ook net even meer dan de meeste mensen. Het verwerken van dergelijk afval is enorm belastend voor het milieu (in de breede zin van het woord) maar staat in schril contrast met hoe belastend voor het milieu het is als iedereen dat afval maar dom weg zou dumpen.
Het beste zou gewoon zijn dat er zo min mogelijk van dit afval zou zijn, echter word dat er steeds meer. Daarnaast is kwik houdend afval vaak ligt radioaktief, je blijft dus vaak zitten met weer een rest product waar je echt niks mee kunt doen.

Gelukkig word dit alles in nederland en de eu gereguleerd, maar dat is helaas nog lang niet overal het geval.[COLOR="Silver"]

========== Post samengevoegd op 20:52 ========== De vorige post was op 20:46 ==========

[/COLOR]Maar volgens mij gaan we onderhand wel heel erg off topic

Al is TS voor het laatst op 24-9 ingecheckt dus vraag me af hoe erg hij het zal vinden ;).

[Hicoly]

Ik verrek het iig om in een computer op wielen te gaan rijden. Digitaal bugged als een malle, terwijl "analoog" gewoon dom door blijft gaan.

De 306 met moderne techniek van Ron Jagers uitgezonderd😉 (zie dash++ topic)

Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 11_0_3 like Mac OS X) AppleWebKit/604.1.38 (KHTML, like Gecko) Version/11.0 Mobile/15A432 Safari/604.1

[Tuzzer]

Zoals ik al eerder schreef levert een molen meer dan hij verbruikt. Dus waarom zou je dat terug moeten zien op de afrekening?
Een ouderwetse energiemeter draait ook terug als er meer word opgewekt dan verbruikt en dat zie je ook niet op de jaarafrekening toch? Ja ok je jaarverbruik is lager maar meer details zie je niet.

Ik heb een nieuwere meter met 2 telwerken, en ik heb zonnepanelen, ik krijg dus twee overzichten: wat ik teruglever en wat ik afneem. Ik neem aan dat dat bij een windturbine ook wel afzonderlijk gespecificeerd is (mede omdat het waarschijnlijk niet tegen hetzelfde tarief gaat, en dus tegen elkaar weggestreept kan worden zoals de huidige regeling nog is).

Maar ik heb hierover een vraag gesteld aan de Windcentrale, ik ben benieuwd.

Ook een leuk stukje info, een reken model.
https://eduweb.eeni.tbm.tudelft.nl/TB241E/?energie_wind

Leuke site, dank!

Nog als kleine toevoeging: het scheelt als je een transparate energie leverancier hebt die eerlijk is over waar jou maandelijkse contributie aan besteed word. Ik ben me er daarnaast heel erg van bewust dat mijn energie net zo grijs is als dat van de buren, maar vind het wel een prettig gevoel dat het geld wat ik er aan uit geef word gebruikt voor verduurzaming van de energie sector. Iets wat je van de energie giganten niet kunt zeggen.

Mee eens, ik zit al jaren bij zo'n leverancier. Nooit spijt van gehad, en het is nog eens goedkoper ook dan het standaard variabele tarief van mijn regioleverancier.