Koppakking

[Johnson]

Dag,

Allereerst wil ik melden dat ik het prachtig vind dat dit forum bestaat. Dit is mijn eerste bericht, maar ik heb voorheen reparaties uitgevoerd met informatie die ik uit jarenoude topics heb kunnen vissen wat natuurlijk goud waard is. 

Het betreft hier mijn rode Peugeot 306 XR uit 1996, hatchback, motor TU3MCZ-306.

Het koelwaterreservoir zit vol met olie. Dit ben ik tijdens een willekeurige check achtergekomen en ik hoop dat het daarmee niet te laat is. Het oliepeil was tegelijkertijd ver onder het minimum. Dit duidt op een lekke koppakking. De oorzaak is (wellicht langdurige) oververhitting.
Toen ik de auto kocht, ca 1,5 jaar geleden, vertelde de koper mij dat de radiateur lek was en daarom af en toe moet bijvullen. Een tijdje na de aankoop ben ik gaan uitzoeken wat er mis was en toen bleek dat het koelsysteem simpelweg niet ontlucht was. KVS kon daardoor niet worden rondgepompt. Elke druppel extra KVS die erin ging, was er ook weer snel uit, omdat dit te heet werd (en de motor ook) en via de overdruk eruit werd gegooid. Waarschijnlijk heeft de vorige eigenaar hier ook lang mee rondgereden.

Nu twijfel ik of ik de koppakking moet gaan vervangen of dat het geheel klaar is voor de schroot.
- Laten maken is ca. 1000 euro en gezien de auto dat niet waard is, geen optie.
- Ik heb één keer de radiator vervangen en dat ging mij goed af, maar dit is nogal een grotere opgave.
- De olie heeft, zo lijkt het, de KVS vrijwel geheel vervangen. Daarmee is dit lek niet te zuinig en is het blok en/of de cilinderkop misschien krom.

Dit verhaal lezende, denken jullie dat het blok nog in orde is of zeer waarschijnlijk (te) krom? Indien ik hieraan ga beginnen, laat ik de cilinderkop sowieso vlakken denk ik.
Daarnaast de vraag, hoe bepaal je of de oppervlakte van het motorblok vlak genoeg is? Daar moet een specialist voor komen?

Bijgevoegd de foto's. 

Alvast bedankt,

Jan

PS Op de foto is te zien dat ik 205GTI speedline velgen eronder heb gezet. Hoop dat dit geen heiligschennis is :)

[Joep]

Welkom hier!

Allereerst: speedlines onder de 306 is zeker geen heiligschennis ;)

Dan w.b.t. de lekke koppakking: je verhaal lezende is er lang doorgereden (door vorige eigenaar al) met een niet goed functionerend systeem. Als er olie uit je KVS reservoir komt, dan is het denk ik einde motor.

Een vervangend motor blok is dan denk ik nog de goedkoopste en makkelijkste oplossing. Maar dan moet ook de radiateur vervangen worden, de KVS leidingen schoon gespoeld worden...

Persoonlijk vind ik 1000 euro aan een 1.4 of 1.6 uitgeven voor reparaties het niet waard. Als de auto verder nog goed is (ziet er op foto nog erg mooi uit) dan kom je met 500 euro voor motorswap (als je het zelf doet) denk ik wel uit. Als je een stapje verder wilt gaan, zou je miss. een 1.6 16v uit een 106/206 er in kunnen hangen. Moet dan wel van een vroege 206 zijn, volgens mij. Ga je gelijk naar 110pk en het is een fijn motorblok.

[higgy]

Ik sluit me geheel bij Joep aan. Gebruikte 306’en zijn goed te vinden.

[Johnson]

Oke bedankt voor jullie reply.
Ik heb besloten om toch een kijkje te nemen voordat ik drastische maatregelen neem. Ben daarom begonnen met de motor ontmantelen op weg naar de koppakking, hopende dat het blok niet krom is.

Jan

[fust]

Het blok zal niet zo snel krom trekken, de cilinderkop daarentegen wel.
Met een kaarsrecht hoekijzer en voelermaatjes kruislings meten of alles recht is.

[Johnson]

Oke dat is een goede tip. Weet iemand mij misschien te wijzen wij naar een workshop manual / Haynes voor een 306 uit '96?

Dat zou enorm helpen.

[fust]

Ik heb er een in de aanbieding gezien ik geen 306 meer heb.
Voor €15,- ex verzenden (of ophalen in Almere) mag je die overnemen, hij is nog prima alleen hier en daar een beetje vies van het sleutelen.

[Johnson]

Ja dat zou mooi zijn. Ik stuur je een pm.

---

Ja dat zou mooi zijn. Ik stuur je een pm.

Ik ben niet bevoegd om privéberichten te sturen zie ik . Kun je mij mailen op jpvzuijlen apenstaartje Gmail . Com? 
Doen we het zo
Alvast bedankt

[Johnson]

De kop is eraf!

   

---

De kop is eraf!

       

De sludge die we zien komt denk ik door het loshalen van de kop. Hoe zien deze foto's eruit? Kan je uberhaupt iets over de schade opmaken?
Naast de kwestie met de pakking zijn de kleppen van de vierde cilinder op de kop (vanaf links) zwart. Is dit onvolledige verbranding?
De eerste cillinder daarentegen is wel wit (hij lijkt zwart, dit komt door de olie die eroverheen liep tijdens het omkeren en leeglopen van het blok).
Maar deze twee cilinders zouden toch hetzelfde moeten reageren (zelfde mengsel, zelfde timing etc). Of is het zo simpel als een bougie vervangen?

Alvast bedankt

[fust]

Excuses voor de late reactie, ik krijg blijkbaar geen notificaties meer.
Ik stuur je zometeen een e-mail voor het boek als je nog interesse hebt.

Zwarte cilinder kan onvolledige verbranding zijn maar het kan ook dat hij olie is gaan verbranden.
Een cilinder die helemaal brandschoon is duid vaak op waterlekkage de verbrandingskamer in, de watersruppeltjes slaan alle roet van de kop/zuiger.

Aan de afdruk die de pakking heeft achtergelaten te zien is het geen tot een miniscule lekkage de cilinder in geweest, meestal laat dat namelijk troep achter.
Olie <> water lekkage kan ik zo niets van zeggen, daar is het allemaal iets te smerig voor.

Die sludge ziet er iig niet uit alsof het er pas net zit dus dat klopt m.i. sowieso niet.
Goed controleren of de kop 100% vlak is (ik zou hem gewoon ergens laten vlakken, kost je niet de kop (:P) en dan weet je het zeker) en blok en kop eens goed doorspoelen met schoon water, nieuwe koppakking, distributie/waterpomp en kleppendekselpakking er in.
Nokkenas seals zou je ook nog kunnen doen maar als die niet lekten lekker laten zitten.

[Johnson]

De kop zit erop! Ik heb de boel schoongemaakt en de kop erop gezet conform de vereiste aanhaalmomenten.
De timing heb ik bijgehouden door middel van de bekende schroef in het nokkenas-tandwiel en op de krukas door middel van een stift.
Vervolgens alle onderdelen rondom de motor terug gezet om de motor te starten (V-snaren dynamo en stuurbekrachtiging nog niet).
Koelvloeistof gevuld, olie weer opgetopt.
De eerste keer startte de motor gelijk, maar met een onaangenaam tikgeluid.
Een tweede en derde poging gedaan, maar toen wilde de motor helemaal niet meer aanslaan. 
Ik heb een video gemaakt van de eerste poging:

Ik snap dat dit een beetje koffiedik kijken is, gezien jullie de reparatie niet hebben gedaan. Maar wellicht is het geluid voor een getraind oor direct te herleiden?

Ik heb in de cilinders geen olie gegoten voor de eerste keer starten (zoals wordt aangeraden), en had gelezen dat dat tikken kan veroorzaken.
Maar gezien de motor nu helemaal niet wil starten is het wat anders.
Ik denk daarbij aan twee dingen:
- Distributieriem timing een tandje links of rechts verkeerd gelegd.
- Klepspeling is aangepast tijdens het schoonmaken (Heb de kop laten vlakken en schoomaken).
- ....

Vervolgens een enge vraag: kunnen bij dit type motor de kleppen tegen de zuiger komen als ze verkeerd staan of blijven ze erboven?

Enorm bedankt

[brumbrum]

Word heel erg moeilijk, ik krijg geen geluid bij de video dus dat valt af, de timing is simpel te controleren door dat pennetje weer in het vliegwiel te steken dan moeten de andere er ook zo in kunnen, kleppen hebben die geen hydr. klepstoters?? geen idee of ze de zuigers kunnen raken maar als dat zo is zijn er enkele met een kromme klepsteel en nee dat loopt niet lekker.

[fust]

Lastig te zeggen op afstand inderdaad.
Het is inderdaad een flinke tik en het blok staat ook aardig te schudden.

Het kan dat de boel net iets uit tijd staat, dat is eenvoudig te controleren.
Volgens mij hebben alle 306 blokken een motor waar de zuigers de kleppen raken als deze open staan, of dat bij dit blok al is als je er een tandje naast zit weet ik niet.

Als je hydraulische klepstoters hebt zou het kunnen zijn dat deze nog niet gevuld zijn met olie, maar dan zou ook je olielampje moeten branden. Om oliedruk te krijgen even de bougies er uit draaien en starten tot het olielampje uit gaat.

[Johnson]

Ik kom steeds dichterbij! De motor loopt ondertussen.
De klepspeling is aangepast (ééntje was bijna 5mm te hoog, vraag me niet hoe), waarna de motor wel wilde starten. Hij loopt alleen nog niet heel lekker, schokkerig en valt vaak uit bij stationair.
Ik ben erachter dat ik een verkeerde (te dunne) nieuwe koppakking heb. Daarnaast is de kop gevlakt. Deze 2 feiten zorgen er wellicht voor dat de timing net niet lekker loopt.
De bougies zijn pikzwart, wat duid op een te rijk mengsel. Kan ik dit aanpassen? Ik dacht dat dat door de lambda sonde gemeten en geregeld wordt?

Bedankt

[~Orin]

Hmmm, denk eerder dat je dit zou moeten zoeken in de richting van je brandstof injectie... Dat wil zeggen; stappenmotor, temp. sensor en inderdaad je lambda... Succes.